Tutorial: Przestrzenie nazw

[ZB]

Sądzę, że wartałoby ten rozdział uzupełnić jasnym stwierdzeniem, że te
"przestrzenie nazw" to tak naprawdę jeden wielki pic, i że (prawie) równie
dobrze działałoby po prostu wydłużanie nazw procedur/zmiennych odpowiednimi
przedrostkami, np. zamiast ::moja_przestrzen::puts może być równie dobrze:
__moja_przestrzen__puts - i mamy z grubsza to samo: nazwę procedury, która
nie koliduje ze "standardowym" puts.

Oczywiście, trochę upraszczam - ale przecież naprawdę tylko trochę... taki
kawał miejsca jest temu poświęcony w manualu - a to w sumie sprowadza się
jedynie do wydłużenia nazw procedur/zmiennych, które przecież w efekcie
wszyściutkie - co do jednej - i tak znajdują się w "przestrzeni globalnej".
A zatem odróżniane są jedynie po przeraźliwie długiej nazwie. Wszystkie te
"namespace eval" to tylko "chwilowe zezwolenie" na posługiwanie się nazwą
bez przedrostka, bo jakiś automat go doda "w imieniu użytkownika".

[Damian 'legion' Szuberski]

Post by ZB
Sądzę, że wartałoby ten rozdział uzupełnić jasnym stwierdzeniem, że te
"przestrzenie nazw" to tak naprawdę jeden wielki pic, i że (prawie) równie
dobrze działałoby po prostu wydłużanie nazw procedur/zmiennych odpowiednimi
__moja_przestrzen__puts - i mamy z grubsza to samo: nazwę procedury, która
nie koliduje ze "standardowym" puts.

Taki jest też cel przestrzeni nazw w dowolnym języku...

[ZB]

Post by Damian 'legion' Szuberski
Taki jest też cel przestrzeni nazw w dowolnym języku...

E, tam: to po co takie "fachowe nazwy" na zwyczajne przedrostki.

[Stachu 'Dozzie' K.]

Post by ZB

Post by Damian 'legion' Szuberski
Taki jest też cel przestrzeni nazw w dowolnym języku...

E, tam: to po co takie "fachowe nazwy" na zwyczajne przedrostki.

Bo do tego służą. Pokaż mi dowolny inny język, w którym przestrzenie
nazw działają inaczej.

[ZB]

Post by Stachu 'Dozzie' K.

Post by ZB

Post by Damian 'legion' Szuberski
Taki jest też cel przestrzeni nazw w dowolnym języku...

E, tam: to po co takie "fachowe nazwy" na zwyczajne przedrostki.

Bo do tego służą.

No jasne: po co mówić "spodnie" - skoro można mówić "ineksprymable". Oznacza
dokładnie to samo - za to jak brzmi! Od razu taki dyskutant, używający
"fachowego słownictwa" zyskuje na autorytecie. :]

Post by Stachu 'Dozzie' K.
Pokaż mi dowolny inny język, w którym przestrzenie nazw działają inaczej.

Mnie nie interesuje "dowolny inny język" - bo najwidoczniej nie jestem takim
"omnibusem-językoznawcą" jak co poniektórzy tutaj.

Po prostu uznałem, że w tutorialu - przeznaczobym chyba z założenia dla
poznających dopiero TCL - warto przedstawić sprawy takimi, jakimi się w
istocie mają, choćby po to, żeby ułatwić zrozumienie im, jak to właściwie
działa, zamiast budować "mistyczną aurę wtajemniczenia". Tyle w tym temacie.

[Damian 'legion' Szuberski]

Post by ZB

Post by Damian 'legion' Szuberski
Taki jest też cel przestrzeni nazw w dowolnym języku...

E, tam: to po co takie "fachowe nazwy" na zwyczajne przedrostki.

Dla wygody. Zmieniasz przestrzeń nazw to edytujesz 1 linijkę a nie
poprawiasz nazw wszystkich klas.

[ZB]

Post by Damian 'legion' Szuberski

Post by ZB

Post by Damian 'legion' Szuberski
Taki jest też cel przestrzeni nazw w dowolnym języku...

E, tam: to po co takie "fachowe nazwy" na zwyczajne przedrostki.

Dla wygody. Zmieniasz przestrzeń nazw to edytujesz 1 linijkę a nie
poprawiasz nazw wszystkich klas.

Nie pytałem: "po co się to robi", tylko: "po co to mętniactwo w
nazewnictwie" ("przestrzenie nazw" - faktycznie, "big deal", można byłoby
mniemać).

Aha, już wiem: "dla wygody". Dzięki.

[Googie]

Post by ZB
Oczywiście, trochę upraszczam - ale przecież naprawdę tylko trochę... taki
kawał miejsca jest temu poświęcony w manualu - a to w sumie sprowadza się
jedynie do wydłużenia nazw procedur/zmiennych, które przecież w efekcie
wszyściutkie - co do jednej - i tak znajdują się w "przestrzeni
globalnej". A zatem odróżniane są jedynie po przeraźliwie długiej nazwie.
Wszystkie te "namespace eval" to tylko "chwilowe zezwolenie" na
posługiwanie się nazwą bez przedrostka, bo jakiś automat go doda "w
imieniu użytkownika".

Nie do końca. Z resztą tak jak napisałeś - upraszczasz. Właśnie ta
właściwość NS'ów, że można wykonywać kod w [namespace eval] czyni ją
wygodniejszą od prefixów (co z resztą napisał już w tym wątku Legion). Do
tego masz importowanie całego NS'a - czyli można się szybko
pozbyć "prefixów". Chodzi o porządek. Dzięki NSom tworzony kod jest lepszej
jakości.

Jeśli post dotyczy mojego tutoriala (tak wnioskuję po opisie), to przyznaję
że niepotrzebnie zaciemniłem opis NSów, dodam sobie do TODO, żeby uprościć
język.

[ZB]

Post by Googie
Nie do końca.

...no nie do końca - ale jednak nawet moi adwersarze byli łaskawi się
zgodzić, że do tego wreszcie, w efekcie, to się sprowadza. Szukając sobie
przykładów "z innej beczki" - trafiłem na to, i tak jakoś mi się nasunęło,
że w sumie warto byłoby to podkreślić.

Ja po prostu uważam, że takie otwarte "podanie kawy na ławę" komuś
czytającemu tutorial ułatwi zrozumienie, "o co w tym właściwie chodzi". Otóż
jak się to zrozumie, to okazuje się, że nic takiego znowuż niesamowitego.

Według mnie, to powinno być wyraźnie napisane na stronach oryginalnego
podręcznika - nie to, że w tutorialach.

[Artur]

NS to jednak o wiele więcej niż przedrostki.
Na NS bazuje kilka systemów objektowych. Między innymi XOTcl i chyba
ITcl.
Funkcja "variable" potrzebuje NS.
"::zmiena" także możne zastąpić użycie "global".
W Tcl NS można używać w pełni dynamicznie. W jakim innym języku jest
to jeszcze możliwe?

Oczywiście dla małych programików NS są niepotrzebne i Tcl długo lat
dawał sobie bez nich rady.
Służą najlepiej przy tworzeniu ogólnych bibliotek i "framework"ów.

Artur

[ZB]

Post by Artur
NS to jednak o wiele więcej niż przedrostki.
Na NS bazuje kilka systemów objektowych. Między innymi XOTcl i chyba
ITcl.
Funkcja "variable" potrzebuje NS.
"::zmiena" także możne zastąpić użycie "global".

...bo akurat tak to wszystko zrobiono - "z tego, co było pod ręką". To nie
jest wskazanie na to, że bez NS w takim wydaniu, jakie widzimy, nie dałoby
się absolutnie tych rzeczy zrealizować.

Post by Artur
W Tcl NS można używać w pełni dynamicznie. W jakim innym języku jest
to jeszcze możliwe?

Nie wiem. Trzeba byłoby zrobić przegląd tych wszystkich języków - tylko,
tak właściwie, po co? Dla wykazania się w dyskusji?


TCL ma wiele zalet - ale i ma swoje nieco niewygodne strony: np.
terminologię opracowaną chyba specjalnie "dla zmylenia przeciwnika" :]
- zwłaszcza takiego, który dopiero się do tego zabiera, a w międzyczasie
już czegoś innego zdążył "liznąć".

Funkcje nazwano procedurami, arraye jednowymiarowe - listami, wskaźniki
(chyba jedynie dla odmiany) - arrayami (przyporządkowującymi), a skoro
ta nazwa została już użyta, to prawdziwe arraye asocjacyjne trzeba było
nazwać... słownikami (chociaż to nazwa myląca - bo słownik działa przecież
W OBIE strony), sama zasada "kiedy termin jest skrócony, a kiedy użyty w
całości" też stosowana jest bez jakiejś wyraźnej logiki: "channel"
skrócono do "chan" (naprawdę byłoby za długie?), ale już "continue" jest
w całości, chociaż w paru językach egzystuje sobie jako "cont"... tak trochę
"zróbmy to koniecznie inaczej" wymyślono (a przynajmniej: inaczej to sobie
nazwijmy). Przy czym z tego "inaczej" wcale nie ma widocznych korzyści.
Osobiście przypuszczam, że to jest raczej przeszkodą w szerszym
upowszechnieniu.

No dobra, poczepiałem się trochę... w sumie niby można z tym żyć.